老國音 #60

307587 · 2024-09-09T13:04:26Z

未完成

syimyuzya · 2024-10-08T08:27:10Z

未完成，應該用 draft 而非 open 狀態
列出的三項參考資料，僅第二項 rime-bepemefeve 宜作參考，而第一項 Old-National-Pronunciation 不完整，第三項 lau_guoq_in 是「偽老國音」

※ 關於「偽老國音」請參：https://www.bilibili.com/read/cv17377530/

307587 · 2024-10-24T11:46:57Z

爲什麼要改上面「攷」部份的連結？WV條目有什麼問題？那版本的推導器不是廢了嗎？

老國音.js

graphemecluster · 2024-11-22T15:46:23Z

老國音.js

+  ['喉塞|標示入聲喉塞音韻尾\n啟用「注音符號」時無效', true],
+  ['調式', [8, '調值（趙元任）', '調值（王璞）', '調線（趙元任）', '調線（王璞）', '附標', '調號上標', '調號', '調符']],
+  ['聲調在前\n調式爲「附標」時無效', false],
+  ['隔聲韻調\n調式爲「附標」時只隔聲和韻', [3, '空格', '定位', '無']],


Suggested change

['隔聲韻調\n調式爲「附標」時只隔聲和韻', [3, '空格', '定位', '無']],

[`隔聲韻調

調式爲「附標」時只隔聲和韻`, [3,

{ text: '空格', value: ' ' },

{ text: '定位', value: '\t' },

{ text: '無', value: '' },

]],

這樣改會令推導器顯示方括號有問題

這樣改會令推導器顯示方括號有問題

不明白

現在在推導器中傳回陣列結果雖然看起來與直接 concatenate 沒有分別，但實際上是連續的 text nodes
所以我認為可以先傳回陣列，這些選項留待日後加入到複製／匯出設定，見 nk2028/tshet-uinh-autoderiver#54
@syimyuzya 這樣可以嗎

老國音.js

README.md

test/main.js

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307587 · 2024-11-22T18:13:32Z

老國音.js

隔聲韻調的選項這樣改會令推導器標示方括號有問題；let 隔位那些也可以廢了吧

ayaka14732 · 2024-11-22T23:32:20Z

那不如全轉回中文名吧，畢竟更易明

那也可以。那就保留 老國音.js，先 merge 看看有沒有問題。如果沒問題再改其他的。

不太好……这样在引用云上的 .js 文件 URL 时，文件名会不好写

具體是在什麼場合會用到？

untunt · 2024-11-23T01:16:25Z

那不如全轉回中文名吧，畢竟更易明

那也可以。那就保留 老國音.js，先 merge 看看有沒有問題。如果沒問題再改其他的。

不太好……这样在引用云上的 .js 文件 URL 时，文件名会不好写

具體是在什麼場合會用到？

例如切韵新韵图需要 fetch 一些推导方案、QYS4MCPDict 需要下载一些推导方案

untunt · 2024-11-23T01:49:26Z

老國音.js

+if (['p', 'pʰ', 'm', 'f'].includes(聲母) && 韻母[0] === 'u' && 韻母[1] && !['n', 'ŋ', 'ʔ'].includes(韻母[1])) 韻母 = 韻母.slice(1);
+if (['f', 'ʋ'].includes(聲母) && 韻母[0] === 'i') 韻母 = 韻母.slice(1) || 'əi';
+
+if (選項.注音符號 !== true && 韻母 === 'uən' && ['t', 'tʰ', 'n', 'l', 'ts', 'tsʰ', 's'].includes(聲母)) 韻母 = 選項.ㄨㄣ; //ㄨㄣ元音


Suggested change

if (選項.注音符號 !== true && 韻母 === 'uən' && ['t', 'tʰ', 'n', 'l', 'ts', 'tsʰ', 's'].includes(聲母)) 韻母 = 選項.ㄨㄣ; //ㄨㄣ元音

if (選項.注音符號 !== true && 韻母 === 'uən') 韻母 = 選項.ㄨㄣ; //ㄨㄣ元音

同上面评论

老國音.js

untunt · 2024-11-23T01:56:43Z

老國音.js

+    ...(選項.注音符號 === false ? ['附標'] : []), '調號上標', '調號', '調符',
+  ]],
+  ['聲調在前\n調式爲「附標」時無效', false],
+  ['隔聲韻調|隔聲韻調\n調式爲「附標」時只隔聲和韻', ''], //待加？留空則爲跳格：(選項.隔聲韻調 || '\t')


隔聲韻調的意义是？普通用户好像要不到这个功能，我建议隐藏这个选项

他的意思是分隔符，但的確好像沒甚麼意思

是爲進階用戶而設，將推導結果貼到試算表可以直接分開聲韻調統計

進階用戶或許可以直接修改程式碼

看這個 comment
#60 (comment)

老國音.js

untunt · 2024-11-23T02:04:21Z

老國音.js

+    { text: '半元音：j w ɥ', value: '半元音' },
+  ], { hidden: 選項.注音符號 === true }],
+  ['ㄚ|ㄚ元音\nㄧㄞ：寬式/iai/、嚴式[iæi]\nㄧ、ㄩ後的ㄢ：寬式/-an/、嚴式[-ɛn]', [2, '嚴式', '寬式']],
+  ['ㄨㄣ|舌冠聲母後的ㄨㄣ讀音\n趙元任《國音新詩韻》：「ㄨㄣ」也可以一律照樣拼念作「ㄨㄜㄋ」，但是在「ㄉ，ㄊ，ㄋ，ㄌ；ㄗ，ㄘ，ㄙ」七個聲母後頭可以省去「ㄜ」音念「ㄨㄋ」', [2, 'un', 'uən']],


Suggested change

['ㄨㄣ|舌冠聲母後的ㄨㄣ讀音\n趙元任《國音新詩韻》：「ㄨㄣ」也可以一律照樣拼念作「ㄨㄜㄋ」，但是在「ㄉ，ㄊ，ㄋ，ㄌ；ㄗ，ㄘ，ㄙ」七個聲母後頭可以省去「ㄜ」音念「ㄨㄋ」', [2, 'un', 'uən']],

['ㄨㄣ|\n趙元任《國音新詩韻》：「ㄨㄣ」也可以一律照樣拼念作「ㄨㄜㄋ」，但是在「ㄉ，ㄊ，ㄋ，ㄌ；ㄗ，ㄘ，ㄙ」七個聲母後頭可以省去「ㄜ」音念「ㄨㄋ」', [2, 'un', 'uən'], { hidden: 選項.注音符號 !== false }],

[un] vs [uən] 是对这个韵母记音处理的区别，不是为了表示不同声母后的区别，所以这个选项应当对所有声母都适用

老國音.js

untunt · 2024-11-23T02:49:32Z

老國音.js

+  ['調式', ['調符',
+    '調值（趙元任）', '調值（王璞）', '調線（趙元任）', '調線（王璞）',
+    ...(選項.注音符號 === false ? ['附標'] : []), '調號上標', '調號', '調符',
+  ]],
+  ['聲調在前\n調式爲「附標」時無效', false],


Suggested change

['調式', ['調符',

'調值（趙元任）', '調值（王璞）', '調線（趙元任）', '調線（王璞）',

...(選項.注音符號 === false ? ['附標'] : []), '調號上標', '調號', '調符',

]],

['聲調在前\n調式爲「附標」時無效', false],

['聲調', [1, '五度符號（趙元任）', '五度符號（王璞）', '調值數字（趙元任）', '調值數字（王璞）', '調類數字', '調類數字（不上標）'], { hidden: 選項.注音符號 !== false }],

可以考虑这样。注音符号的调号不能用在国际音标上。调号标在前的作用是什么？另外可以考虑对注音符号加一个“省略陰平調號”的选项

注音符号的调号不能用在国际音标上

那是組合附加符號，目的就是讓你與其他字元自由搭配

调号标在前

是參考「寬式國際音標（wong_ipa）」的標法

国际音标里 ā 是中平调，á 是高平调，ǎ 是升调，à 是低平调，所以这套附加符号不能直接搬进国际音标；现代汉语研究也几乎没人在写国际音标时用附加符号表示声调，所以就不用考虑这个选项啦。调形标在音节前的写法在 1989 年就作废了，现在国内外学界没有人用，所以也不用考虑啦

老國音.js

graphemecluster · 2024-11-23T03:28:47Z

這樣會過多 { hidden: 選項.注音符號 !== false }，我建議 refactor 一下該成 ...(選項.注音符號 !== false ? [/* ... */] : []) 這樣

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307587 · 2024-11-23T15:02:43Z

@syimyuzya 至於考察「古代同地位演變成現今不同音」的正音問題，我找到最齊全的就只有@baopaau 的字音表，@baopaau 你對推導這些地位的今音有什麼看法？（如莊組臻韻入聲）

untunt · 2024-11-24T01:34:38Z

@syimyuzya 至於考察「古代同地位演變成現今不同音」的正音問題，我找到最齊全的就只有@baopaau 的字音表，@baopaau 你對推導這些地位的今音有什麼看法？（如莊組臻韻入聲）

这种通常不需要“我们”提供看法，看实际字音的分化情况就能判断了。例如庄组臻摄入声，用音韻地位查詢器查 莊組臻韻入聲 字，再查 baopaau 的字表（不算其中《康熙字典》的）：

庄母：楖瀄ㄓ˙、㘉ㄗ˙/ㄗㄧ˙、櫛ㄗㄧㄝ˙
初母：㓼䜉ㄔ˙
崇母：𪗨ㄔㄨㄛ˙
生母：瑟蝨璱ㄕㄜ˙、飋ㄕㄛ˙

尽管它实际上是不规则分化，但我们仍然可以放心写下这样的规则：

  ['真臻殷韻', [
    ['生母', 'əʔ'],
    ['莊組', 'ʅʔ'],
    ['', 'iʔ'],
  ]],

像“見組泰合韻韻母”，实际上它不是个问题，疑母泰韵合口去声变 uai 这是一个规则演变，只是它只涉及这一个音节罢了，不能类推给其他见组

（我还意识到，韵母演变规则应该以摄 + 音韻地位.韻圖等 为条件来写，不过可以留待本 pr 合入之后我们再改）

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推導後世韻母改以「攝、等」爲條件 #73

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-  ['隔聲韻調\n調式爲「附標」時只隔聲和韻', [3, '空格', '定位', '無']],
+  [`隔聲韻調
+    調式爲「附標」時只隔聲和韻`, [3,
+    { text: '空格', value: ' ' },
+    { text: '定位', value: '\t' },
+    { text: '無', value: '' },
+  ]],

	if (選項.注音符號 !== true && 韻母 === 'uən' && ['t', 'tʰ', 'n', 'l', 'ts', 'tsʰ', 's'].includes(聲母)) 韻母 = 選項.ㄨㄣ; //ㄨㄣ元音
	if (選項.注音符號 !== true && 韻母 === 'uən') 韻母 = 選項.ㄨㄣ; //ㄨㄣ元音

	['ㄨㄣ\|舌冠聲母後的ㄨㄣ讀音\n趙元任《國音新詩韻》：「ㄨㄣ」也可以一律照樣拼念作「ㄨㄜㄋ」，但是在「ㄉ，ㄊ，ㄋ，ㄌ；ㄗ，ㄘ，ㄙ」七個聲母後頭可以省去「ㄜ」音念「ㄨㄋ」', [2, 'un', 'uən']],
	['ㄨㄣ\|\n趙元任《國音新詩韻》：「ㄨㄣ」也可以一律照樣拼念作「ㄨㄜㄋ」，但是在「ㄉ，ㄊ，ㄋ，ㄌ；ㄗ，ㄘ，ㄙ」七個聲母後頭可以省去「ㄜ」音念「ㄨㄋ」', [2, 'un', 'uən'], { hidden: 選項.注音符號 !== false }],

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