Skip to content
New issue

Have a question about this project? Sign up for a free GitHub account to open an issue and contact its maintainers and the community.

By clicking “Sign up for GitHub”, you agree to our terms of service and privacy statement. We’ll occasionally send you account related emails.

Already on GitHub? Sign in to your account

Цели и видение #33

Open
b2z opened this issue Dec 3, 2018 · 8 comments
Open

Цели и видение #33

b2z opened this issue Dec 3, 2018 · 8 comments
Labels
RFC Требуются отзывы и комментарии по вопросу требование Необходимое требование или фича

Comments

@b2z
Copy link
Member

b2z commented Dec 3, 2018

Сформировать чёткие и понятные цели, а также видение нашего сообщества.
Пока у нас она только одна - сделать Joomla! CMS лучше. Это хорошо, но слишком абстрактно.

@b2z b2z added RFC Требуются отзывы и комментарии по вопросу требование Необходимое требование или фича labels Dec 3, 2018
@Septdir
Copy link
Member

Septdir commented Dec 3, 2018

  1. Joomla - это просто
    Донести до людей, что работать с joomla просто и удобно. Важно не только то что может joomla из коробки, но и разработка чего-то своего крайне просто и с правиться с ней даже новичок
  2. В Joomla нет группировок
    Донести до людей, что чтобы изменить и повлиять на развитие движка ни какие группы не нужны, и это под силу любому.
    Создание PR Issue и т.п
  3. Опционально Отучить слушать авторитетов которые давно не работают с joomla

@b2z
Copy link
Member Author

b2z commented Dec 5, 2018

@artemlebsak @progreccor пишите сюда ваши варианты ;)

@progreccor
Copy link
Member

progreccor commented Dec 5, 2018

Мы — инициативная группа разработчиков под Joomla и пользователей сайтов, созданных на этой CMS.

  1. Нам не нравится текущее положение дел, когда Joomla незаслуженно презираема и осуждаема в сообществе русскоязычных вебразработчиков и пользователей сайтов.
  2. Мы признаем, что есть определенные проблемы в продвижении Joomla на русскоязычном вебпространстве.
  3. Мы хотим изменить текущее положение дел и привести CMS Joomla и сообщество пользователей этой CMS к процветанию и доминированию в сегменте разработчиков сайтов.
  4. Каждый из нас тратит свое время и средства ради достижения этих целей.
  5. Это движение не является чьей-то личной инициативой — это общественное движение открытое всем неравнодушным к судьбе Joomla в русскоязычном сегменте интернета.

@progreccor
Copy link
Member

Теперь детально проблемы:

  1. Низкое качество перевода и его несвоевременное обновление
  2. Потеря интереса со стороны старожилов сообщества, которые навязывают свое презрительное отношение к нашей CMS изнутри.
  3. Отсутствие структурированной документации для разработчиков и рекомендаций по созданию своих расширений. Существующая документация устарела и нет возможности оперативно следить за изменениями в API.

(этот список в процессе редактирования, он будет дополняться)

@progreccor
Copy link
Member

способы достижения целей:

  1. Активизировать работу над переводом
  2. Создать ресурс для разработчиков, который позволит систематизировать знания по разработке.
  3. ...

@b2z
Copy link
Member Author

b2z commented Dec 13, 2018

@artemlebsak созрел?

@artemlebsak
Copy link
Member

artemlebsak commented Dec 13, 2018

Россия – национальный рынок, со своими особенностями. Ярко выраженными.
Эти "особенности" определяют успешность продвижения продукта. Речь о Joomla.
OSM не готово думать о национальных рынках. Так было изначально. Ситуация не меняется.
Пытаться изменить эту ситуация - погрязнуть в бюрократических согласованиях, где остальные участники заинтересованы каждый в личных целях самоутверждения в моменте. Смысла не вижу.

Joomla при всех своих недостатках, как проект и как инструмент, продолжает развиваться и может использоваться в основе серьёзных проектов, без всяких оговорок. Ситуация глобально сейчас - для типовой разработки используются решения, которые работают поверх CMS. Этим решениям всё равно, поверх какой. Наиболее востребованные в мире проекты расширений для CMS - кроссплатформенны. Многие из них, зародившись как проект для Joomla, сейчас упоминают Joomla лишь "через запятую" и не первой в списке. Первый в списке таких проектов - Wordpress, так как это самая ёмкая часть рынка.

Joomla в России, как бренд и продукт продвигал Joom.ru в период 1.0.x и 1.5.x - то есть, это была осознанная трата ресурсов. Мы даже книги переводили и издавали на заработанные от выполнения заказов деньги.
К моменту выхода 1.6 и 1.7 - Joomla была уже распространена в Рунете на уровне Wordpress (хотя он и лидировало тогда ещё с небольшим отрывом). Скачивания локализованных сборок с Joom.ru исчислялось сотнями тысяч (самая последняя сборка ветки 1.5.x перевалила за миллион скачиваний - это честная статистика). К выходу 2.5 особой необходимости в продвижении уже не было - Joomla все знали. Уникальности в локализации тоже не стало - наш перевод так и не стал официальным, а команда перевода "портала" справлялась и без нас. Joom.ru концентрировался на заказной веб-разработке, консалтинг и обучении.

К выходу 3.x Joom.ru исчез с радаров активной части сообщества. Продвижением бренда и продукта никто давно не занимается в России. Joomla стремительно сдаёт позиции, под натиском активного продвижения конструкторов посадочных страниц и успешно созданной партнерской сети Битрикса. Joomla как инструмент сохранила все свои достоинства и прекрасно соответствует самым высоким требованиям, только об этом сейчас никто не рассказывает. Рынок CMS упал в целом, хотя вот Битрикс не жалуется. :) Рынок сожрал внешний игрок - конструкторы как сервисы. Это всё ещё восходящий тренд и с ним пора бы уже начать грамотно работать. Только мастодонтам пофигу, а средние и мелкие игроки похоже ресурсом/осознанностью не обладают.

Весь существующий сейчас "околобизнес" в Рунете связанный с Joomla направлен внутрь сообщества. Ок. Есть отдельные (редкие) примеры, когда речь идёт о привлечении свежей крови. Случаи единичные. Не скоординированы. Хотя мы сейчас общаемся и реально дружим между собой, посмеиваясь над историями конфронтации времён 1.0.x и 1.5.х. Выгребается то, что уже как-то узнало о Joomla и "ввязавшись" пытается как-то разобраться в ситуации.

Разобрать в ситуации - основное, что пытается сделать ЦА Joomla в Рунете. И ей сложно. Реально сложно. Нужно читать длинные треды на форумах, гуглить и пытаться выбрать из противоречащих друг другу руководств, смотреть на YouTube обучалки трёхлетней давности...

Собственно, по моим ощущениям - вот он, очередной виток, когда при изменившихся внешних факторам, мы вновь с тем же картами на руках, что и в самом начале, когда спорили "а заказчику как объяснить, на чём мы сайт делаем - на джумле или жумле?". Даже сложнее - о Joomla знают и знают с шлейфом негатива, который долгие годы никак не отрабатывали. С возражениями не работали.

Нет точки входа в сообщество. Сайта, с актуальной и достоверной информацией. Самой новой, самой свежей, авторитетной и понятной для новичка(!). Портал - новостной ресурс для посвященных. Joomla.ru - устаревший справочник-каталог. Форум - это вообще хардкор. Нужен сайт с руководствами для новичков. Со свежими рецептами, чего хорошего можно сделать на Joomla. С поддержкой в SMM. С планом публикаций. С редактурой. С ревизией актуальности выложенных материалов. Удалением(!) более не актуальной информации.

Перевод. Он вроде как есть и его нет. Раздел справки не переведён. В языковых переменных опечатки и ошибки в орфографии/пунктуации. Нет общей редактуры. И это перевод. Не локализация. Какие претензии к пуговицам? Вот английская строка - вот её перевод на русский. Готово, да? А то, что в совокупности ничего не понятно - так "это беда Joomla". Вот нет. Это беда локализации. После локализации, должно быть понятно. Анахронизмы наследовать от версии к версии - не лучшая практика. Про запаздывания с выкладывание полного перевода - я вообще молчу. Это когда озвученные часовые серии американских сериалов выкладывают день в день на пиратских сайтах. Сейчас тонна инструментов автоматизации перевода и работы по его редактуре. Процесс нужно выстроить. Справку перевести. Редактурой заняться. Не бояться менять термины.

Нет понятного пути из начинающего пользователя в прокачанные разработчики. В случае с CMS нет высшего достижения в разработке собственного компонента. Когда работаешь с готовым набором инструментов - высший пилотаж, а множество успешно реализованных проектов на этих инструментах. Когда учишься быть плотником, у тебя нет цели начать делать свои крутые молотки. Это разный путь и разные задачи.

Нужно обучение и сертификация. Системной обучение, а не инфобизнес. Наша сертификация, на русском языке, про русские реалии. Какой-то её этап можно приравнять к международный. Но не начинать с международной и международной не заканчивать. Нужно что-то своё - проще (для начала), сложнее (для продолжения).

Кейсы. Только успешные кейсы убеждают, что Joomla это круто. Нужно рассказывать и показывать в картинках, как на Joomla сделано круто и красиво. Совсем недавно и в тренде.

Живые люди. Нам нужны живы люди и активное сообщества. Активности должны проектироваться так, чтобы люди встречались, знакомились и взаимодействовали за пределами экранов. Это создаст сообщество. Всё остальное - разваливается. JoomlaDay будет. Нужны и другие события. Для них нужны поводы. Для этого нужно планирование...

Для продвижение Joomla в России (Рунете) нужен план на год вперёд (всегда, в любой момент должен быть план на год вперёд). С контрольными вехами понедельно. С распределёнными задачами по типам и далее назначенные конкретным исполнителям и тем, кто им помогает. Нам нужны копирайтеры, дизайнеры и веб-мастера, а потом уже разработчики. Нужен постоянный, скоординированный, поток информации. С максимальным охватом аудитории в разных каналах.

Чтобы это состоялось, на реализации планов нужны ресурсы. Ресурсы - это деньги. Надо признать, что вся активность вокруг Joomla, это про деньги, а не признание - и дело пойдёт. Где тут деньги? Это зарыто на этапе планирования активностей и координации совместных действий.

@Septdir Septdir pinned this issue Dec 14, 2018
@b2z
Copy link
Member Author

b2z commented Dec 27, 2018

Может быть сформируем манифест из всего выше сказанного?

Sign up for free to join this conversation on GitHub. Already have an account? Sign in to comment
Labels
RFC Требуются отзывы и комментарии по вопросу требование Необходимое требование или фича
Projects
None yet
Development

No branches or pull requests

4 participants